http://debatewise.org/debates/2285
Motion : FOREIGN WORKERS SHOULD BE GIVEN THE RIGHT TO VOTE IN LOCAL ELECTIONS WHERE THEY WORK.
Defending: Canada, Opposing: India
Decision by Adjudicator: colm
I feel this was quite a one sided debate and strangely as I read through the arguments it didn’t feel like it was one sided until it sort of died off at the end. Throughout the prop case we had strong engagement and discussion of the issues. Prop laid out 4 cases based around stability, protection, equality and economic benefits. These were strong arguments but at times made from a utopian approach which should have been better explained and proven in real world examples. They quickly mentioned the examples of Ireland and Sweden to back up their argument but I feel had they spent more time outlining what happens in these countries it could have strengthened their argument and provided a model that their case really needed. This utopian aspect was highlighted by the opp but at the same time I felt much of the opp rebuttal was rooted in a worst case scenario. Therefore the first half of the debate was interesting with scope for more development when the opp started their case.
The problem was we didn’t get any real development. The arguments from the opp were, to use one of their words, “flimsy”. We got two points about suffrage and immigration which were really full of assertions and what I can best describe as scare tactics (“amnesty for criminals”). The debate just petered out at this stage. They had engaged in extensive rebuttal of what the prop were proposing and perhaps they felt they had made their case. To convince us they really needed to present a case for what they were defending (i.e. no voting rights) rather than just reacting to what the prop presented even if some of it was just a reiteration, clarification and strengthening of the points made in rebuttal. However all we got were a few weak points that if anything undermined the opp side as they were just not convincing and at the end of the day debating should be about who convinces you best.
Therefore for me Prop (Canada) win.
Decision by Adjudicator: valkanne
Both sides in this debate showed a high level of engagement with each other’s arguments; an interaction that focused on the strong points of the opponents side and asked many pointed questions that weakened the opponents. Both sides suffered slightly in developing their own points, however. Not so much in making the basic argument: the arguments in themselves were often good, and a lot of good examples were given. Sometimes, though, the arguments needed a bit more explanation, for example linking the ending of foreign workers’ abuse more directly to granting them the right to vote or how citizenship would be ridiculed by granting local citizenship. Overall, the proposition developed those arguments more strongly and also provided more well-developed reasons to grant such local voting rights. Canada, therefore, wins this debate.
The benefits of the proposal were set out well by the proposition: it was clear there were several benefits that were linked, and how they would work. They needed to prove slightly more clearly how voting rights would be linked to those improvements. This could be done through a more step-by-step analysis of the process of political participation (parties identifying their target groups and their needs, canvassing, the actual voting, the need (often felt by voters) to have at least a modicum of a reason for voting a certain way, and thus increased interest in local issues), which could then be linked to each of these benefits. There was also a strong focus on illegal immigrants in the first argument, which could lead one to think that they were to be granted voting rights. In addition, the arguments would have been stronger if comparisons with the current situation would have been made more systematically, instead of just throwing in examples without giving a detailed analysis of how they differed. Overall, however, a lot of interesting examples, and developed moral and practical argumentation was present to support the case. When attacked by opposition, they could, for the most part fend off criticisms effectively by pointing out irrelevance, or further developing their own argumentation.
The opposition had fewer arguments of their own that were strongly developed. I have failed to understand from their argumentation what the value of citizenship is and how it will be diminished by voting rights in local elections. In the case of that argument, as well as the one about immigration, the opposition probably needed a similar step-by-step analysis of the value of voting to citizenship and of how immigrants with voting rights (whom they had previously argued were a small group that would not have much impact) would increase illegal immigration when the proposition had pointed out such rights would be granted to legal migrants. Even the strongest argument on the opposition side, the fear for reprisals from citizens, probably needed slightly more development on how, even if they would not take jobs from nationals, they would still be met with more xenophobia. More problematically, however, was the fact that in some cases, the opposition’s counter-argumentation seemed to be attacking straw men, as was the case when the opposition refused to accept that legal migrant workers take jobs no one else wants or can fulfil, which is a standard accepted premise in the West and sometimes ridiculed the argumentation of the proposition on protection of migrant workers instead of actively engaging with it. It would have been stronger if the opposition had refuted the argument as if the world the proposition lived in were true, just to show that even then, the proposition is wrong. That way, you are always certain that you win the argument, even if you may make a mistake of judgment in what the true situation is (or the one the judges expect to be true). Overall, the opposition pointed correctly at the weaknesses of the proposition, but was unable to set up their own case sufficiently strongly to beat the proposition.
<번역자 : 구글 번역, 번역일자: 2017. 10. 15.>
http://debatewise.org/debates/2285
토론 주제 : 외국인 노동자들은 그들이 일하고 있는 지역의 지방 선거에서 투표할 수 있는 권리를 부여 받아야 한다.
찬성 팀 : 캐나다, 반대 팀 : 인도
심판 판정 : colm
나는 이것이 일종의 논쟁이었고 이상하게도 결국 그것이 끝날 때까지 일방적 인 것처럼 느껴지지 않는 주장을 읽었을 때 이상하게 느꼈다. 소품 케이스 전반에 걸쳐 우리는이 문제에 대한 강한 참여와 토론을 가졌습니다. 법안은 안정성, 보호, 평등 및 경제적 이익을 기반으로 한 4 가지 사례를 제시합니다. 이것들은 강력한 논증 이었지만 때로는 실제 사례에서 더 잘 설명되고 입증 되어야만했던 유토피아적인 접근 방식으로 만들어졌습니다. 그들은 아일랜드와 스웨덴의 사례를 신속히 언급하면서 자신의 주장을 뒷받침했지만, 나는이 국가에서 일어나는 일들에 대해 더 많은 시간을 들여서 자신의 주장을 강화하고 자신들의 사례가 실제로 필요한 모델을 제공 할 수 있었을 것이라고 생각한다. 이 유토피아 적 측면은 opp에 의해 강조되었지만, 동시에 나는 반박의 대부분이 최악의 시나리오에 뿌리를 내리고 있다고 느꼈다. 그러므로 토론의 전반부는 그들의 주장을 시작했을 때 더 발전 할 수있는 범위에서 흥미 롭습니다.
문제는 우리가 실제로 발전하지 못했다는 것입니다. opp로부터의 논쟁은, 그들의 단어 중 하나를 사용하는 것이었다, "약한". 우리는 선거권과 이민에 관한 두 가지 점을 가지고있었습니다.이 점들은 주장이 충만하고, 내가 가장 두려운 전술 ( "범죄자를위한 사면")이라고 할 수 있습니다. 이 단계에서는 단지 논쟁이 불거졌다. 그들은 소품이 제안한 것에 대해 광범위한 반박을했으며 아마도 자신들이 소송을 제기했다고 느꼈을 것입니다. 우리를 설득하기 위해서, 비록 일부가 반박에서 제기 된 요점의 반복, 명확화 및 강화였다하더라도, 제안 된 내용에 단순히 반응하는 것이 아니라, 방어하고있는 것에 대한 증언 (즉, 의결권 없음)을 제시해야했습니다. 그러나 우리가 가진 모든 것은 몇 가지 단점이 있습니다. 왜냐하면 무엇인가가 opp 측면을 훼손 시키면, 그들은 설득력이 없었고, 토론의 마지막에는 누가 당신을 가장 잘 설득했는지에 관한 것이 었습니다.
그러므로 나를 위해 Prop (Canada)가 우승했습니다.
심판 판정 : valkanne
이 토론에서 양측은 서로의 주장에 대해 높은 수준의 참여를 보였다. 상대방의 강점에 초점을 맞춘 상호 작용으로 상대방을 약화시킨 많은 지적 질문을했습니다. 그러나 양측은 각자의 요점을 발전시키기 위해 약간의 어려움을 겪었다. 기본적인 논증을 만들기에 그다지 중요하지 않습니다. 그 자체에 대한 논쟁은 종종 좋았으며 많은 좋은 예가 주어졌습니다. 그러나 때로는 외국인 근로자 학대의 결말을 투표권을 부여하는 것과 직접적으로 연결하거나 시민권을 부여함으로써 시민권을 조롱 할 수있는 방법에 대한 설명이 필요한 경우도 있습니다. 전반적으로, 발의안은 그러한 논쟁을 더욱 강력하게 발전 시켰으며 또한 그러한 지방 투표권을 부여 할 수있는보다 잘 발달 된 이유를 제공했습니다. 따라서 캐나다는이 논쟁에서 승리합니다.
제안서의 이점은 제안에 의해 잘 설명되었습니다. 링크 된 몇 가지 이점과 작동 방식이 분명했습니다. 그들은 투표권이 그러한 개선과 어떻게 연결될 수 있는지 약간 더 분명하게 증명할 필요가있었습니다. 이것은 정치 참여 과정 (목표 집단과 그들의 필요를 파악하고, 조사, 실제 투표, (흔히 유권자에 의해 느껴지는) 필요성)에 대한 단계별 분석을 통해 이루어질 수 있습니다. 특정 방식으로 투표를 한 이유로 현지 문제에 대한 관심이 높아짐) 이러한 혜택은 각 혜택에 연결될 수 있습니다. 불법 이민자들에게도 첫 번째 논점에 중점을 두어 투표권이 부여된다고 생각하게 만들 수있다. 또한, 현재의 상황과의 비교가 어떻게 체계적으로 이루어 졌는지에 대한 세부적인 분석없이 사례를 던지기보다는 논쟁이 더욱 강력 해졌을 것입니다. 그러나 전반적으로 흥미로운 사례가 많았고, 도덕적, 실용적인 논증이 생겨났다. 야당이 공격을받을 때 그들은 부적절 함을 지적하거나 자신의 논증을 발전시킴으로써 비판을 효과적으로 막을 수 있습니다.
야당은 강력하게 개발 된 자신의 주장이 적다. 나는 그들의 주장에서 시민권의 가치와 지방 선거에서의 투표권으로 어떻게 줄어들 것인지 이해하지 못했습니다. 그 논쟁의 경우, 이민에 관한 것뿐만 아니라, 야당은 시민권에 투표하는 가치와 투표권을 가진 이민자들에 대해 비슷한 단계별 분석을 필요로했을 것입니다 (이전에 그들이 작은 많은 영향을 미치지 않는 단체)은 합법적 인 이민자들에게 그러한 권리가 부여 될 것이라고 지적한 바에 따라 불법 이민을 증가시킬 것입니다. 야당 측에 대한 가장 강력한 논쟁, 시민들로부터의 보복에 대한 두려움은 아마 국민들로부터 일자리를 얻지는 않더라도 어떻게하면 더 많은 발전을 필요로했을 것이고, 그들은 여전히 외국인 혐오증에 부딪 힐 것이다. 그러나 더 문제가되는 것은 야당이 합법적 인 이주 노동자들이 다른 사람이 원하는 일이나 취할 수없는 일을 받아들이기를 거부했을 때와 마찬가지로, 야당의 반대 논쟁이 밀짚 인간을 공격하는 것처럼 보인 경우도있다. 서방에서 표준으로 허용되는 전제이며 이주 노동자 보호에 적극적으로 참여하는 대신 이주 노동자 보호에 관한 제안을 때로는 조롱했다. 야당이 논쟁을 논박했을 때, 비록 그 당시의 제안이 틀렸다는 것을 보여 주기만한다면, 그 제안이 진실 인 것처럼 그 논쟁을 논박한다면 그것은 더 강했을 것이다. 그렇게하면 진정한 상황 (또는 판사가 사실로 기대하는 것)에서 실수를 저 지르더라도 논쟁에서이기는 것이 항상 확실합니다. 전반적으로, 야당은 명제의 약점을 정확하게 지적했지만, 명제를 이기기에는 자신의 주장을 충분히 강하게 설정할 수 없었다.
<원문 출처>
http://toronsil.com/technote7/board.php?board=englishdebate&command=list&no=799&command=body&no=799
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